Użytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Moderator: Moderator
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Panowie, celem wyjaśnienia - moje dociekania w kwestii różnic są spowodowane faktem obserwacji własnego egzemplarza w czasie użytkowania go ale również z powodu różnic w każdym z omawianym egzemplarzu - zwróćcie uwagę że są takowe różnice w omawianych trzech egzemplarzach (bo więcej w tej chwili nie włączyło się do dyskusji) mimo że ja jedyny narzekam na "coś". A narzekam bo......miałem okazję jeździć swym egzemplarzem bez tych problemów. Skoro miałem wcześniej inaczej (czytaj: lepiej) to szukam przyczyny i powodu aby przywrócić ten poprzedni stan. Nie mogąc znaleźć zrozumienia w osobie mechanika jak też serwisu poszukuję porównań wśród szanownych kolegów.
Co do skrzyni - fakt, ona się uczy stylu jazdy kierowcy (uczy sie na AT jak i na TT), pragnę jednak przypomnieć iż mój egzemplarz każdego dnia dostaje możliwość "wybiegania się w polu" - trasa poza miastem minimum 80 km dziennie z prędkościami dochodzącymi do 130 km/h (zamulenie czy też spowolnienie z racji ruchu miejskiego nie grozi temu egzemplarzowi uwierzcie mi). Słowem w tej kwestii ciężko mi zgodzić się z tezą kolegi gallardo mimo że akceptuje to kolea miple
Ta skrzynia (nie będę zabierał głosu co do skrzyni w Sorento I gdyż jest mi zupełnie obca) nie powinna zmniejszać ilości obrotów jak też redukować biegu w chwili przełączania skrzyni z AT na TT). Wyobraźcie sobie sytuację że macie np 150 km/h na budziku i.......rękawem kurtki który zaczepił o lewarek przestawiacie go w pozycję TT a samochód wykonuję redukcję biegu i zwyżkę obrotów - masakra !
Mówię o rękawie specjalnie gdyż nie można wyeliminować przypadku a chcę uniknąć ewentualnych pytań w stylu "a po co zmieniać położenie przy tej prędkości". Producent musi brać pod uwagę takie rzeczy (i zdecydowanie w tej skrzyni były musiały być brane pod uwagę). Co więcej poprzednio używany przeze mnie samochód wyposażony w tego typu skrzynię zachowywał się właśnie tak jak mówię a myśl techniczna była o 5 lat starsza
Przełączenie skrzyni nie powinno powodować jednoczesnej redukcji biegu gdyż przełączenie skrzyni na TT jest jedynie przygotowaniem się kierowcy do EWENTUALNEGO zmiana biegu który może być wymagany w każdej chwili ale nie oznacza to że "już teraz" - kiedy to suwerenna decyzja kierowcy a nie maszyny.
Rybafly - ...Przy 60 na TT nie wejdzie 6-tka, przy 80 już wchodzi... -t o oczywiste że nie ma możliwości "zapięcia" 6ki przy tej prędkości - zbyt mala prędkość
Miple - ...jaka macie liczbę obrotów stojąc na hamulcu... - w chwili postoju obroty mam również na tym poziomie jak u Ciebie
Cyber_human - swymi podejrzeniami jestem bliski Twej teorii - myślę że jesteś najbliższy prawdy co do przyczyn stanu rzeczy z jakim się borykam
Co do skrzyni - fakt, ona się uczy stylu jazdy kierowcy (uczy sie na AT jak i na TT), pragnę jednak przypomnieć iż mój egzemplarz każdego dnia dostaje możliwość "wybiegania się w polu" - trasa poza miastem minimum 80 km dziennie z prędkościami dochodzącymi do 130 km/h (zamulenie czy też spowolnienie z racji ruchu miejskiego nie grozi temu egzemplarzowi uwierzcie mi). Słowem w tej kwestii ciężko mi zgodzić się z tezą kolegi gallardo mimo że akceptuje to kolea miple
Ta skrzynia (nie będę zabierał głosu co do skrzyni w Sorento I gdyż jest mi zupełnie obca) nie powinna zmniejszać ilości obrotów jak też redukować biegu w chwili przełączania skrzyni z AT na TT). Wyobraźcie sobie sytuację że macie np 150 km/h na budziku i.......rękawem kurtki który zaczepił o lewarek przestawiacie go w pozycję TT a samochód wykonuję redukcję biegu i zwyżkę obrotów - masakra !
Mówię o rękawie specjalnie gdyż nie można wyeliminować przypadku a chcę uniknąć ewentualnych pytań w stylu "a po co zmieniać położenie przy tej prędkości". Producent musi brać pod uwagę takie rzeczy (i zdecydowanie w tej skrzyni były musiały być brane pod uwagę). Co więcej poprzednio używany przeze mnie samochód wyposażony w tego typu skrzynię zachowywał się właśnie tak jak mówię a myśl techniczna była o 5 lat starsza
Przełączenie skrzyni nie powinno powodować jednoczesnej redukcji biegu gdyż przełączenie skrzyni na TT jest jedynie przygotowaniem się kierowcy do EWENTUALNEGO zmiana biegu który może być wymagany w każdej chwili ale nie oznacza to że "już teraz" - kiedy to suwerenna decyzja kierowcy a nie maszyny.
Rybafly - ...Przy 60 na TT nie wejdzie 6-tka, przy 80 już wchodzi... -t o oczywiste że nie ma możliwości "zapięcia" 6ki przy tej prędkości - zbyt mala prędkość
Miple - ...jaka macie liczbę obrotów stojąc na hamulcu... - w chwili postoju obroty mam również na tym poziomie jak u Ciebie
Cyber_human - swymi podejrzeniami jestem bliski Twej teorii - myślę że jesteś najbliższy prawdy co do przyczyn stanu rzeczy z jakim się borykam
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Panowie,
zapomniałem dodać że to tylko co piszę to wyłącznie moje subiektywne odczucia i opinie gdyż nie jestem fachowcem
zapomniałem dodać że to tylko co piszę to wyłącznie moje subiektywne odczucia i opinie gdyż nie jestem fachowcem

-
miple
- moja ranga

- Posty: 101
- Rejestracja: czwartek, 20 stycznia 2011, 18:30
- Skąd jesteś: ŁÓDŹ
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: java brown
- Przebieg (km.): 95000
- Inny Samochód: civic
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
pckd- absolutnie nie neguję Twojego problemu!!!
Algorytmem uczenia się starałem wytłumaczyć obserwowane przeze mnie róznice w moim samochodzie i być może róznice między moim a rybafly. O ile w moim fakt redukcji jest tylko teoretycznym problemem- w Twoim róznica obrotow i jej odczucia wydaja się znacznie większe. Próbowałem też przełączania z AT na (5) TT przy wyzszych prędkościach 130-140 i zdecydowanie nie powodowało to niebezpiecznej zmiany typu nagłe przyspieszenie- raczej- tak jak pisał gallardo- samochód przygotowywał się , aby po ewentualnym dodaniu gazu mieć większego kopa. Jesli jednak nie dodawałem gazu- jechał po prostu na większych obrotach, ale bez odczuwalnej różnicy. Zgadzam się z Tobą, i też mnie to bardzo zdziwiło, że redukuje bieg- spodziewałem się- przystępując do testu, że na TT pojawi sie 6. Skoro jednak w SoriI tez tak bylo to pewnie Kia tak ma. Może trzeba w ASO o to zapytać, jak producent to zaprojektował? Wydaje się, że skoro wszystkie 3 redukują, to pewnie tak miało być.
Pytanie, dlaczego u Ciebie te zmiany są zdecydowanie bardziej odczuwalne.
Trzymam kciuki, że uda się "odmulić" Twoje auto, nic gorszego niz taka świadomość, że było lepiej a teraz niby wszystko ok, ale tak nie do końca...
próbowałeś pewnie takich oczywistych spraw jak zmiana dostawcy paliwa? może jakis dodatek szkodzi?
PS- W instrukcji było gdzieś o tym, jak na szybko "zresetować" algorytmy skrzyni...
Algorytmem uczenia się starałem wytłumaczyć obserwowane przeze mnie róznice w moim samochodzie i być może róznice między moim a rybafly. O ile w moim fakt redukcji jest tylko teoretycznym problemem- w Twoim róznica obrotow i jej odczucia wydaja się znacznie większe. Próbowałem też przełączania z AT na (5) TT przy wyzszych prędkościach 130-140 i zdecydowanie nie powodowało to niebezpiecznej zmiany typu nagłe przyspieszenie- raczej- tak jak pisał gallardo- samochód przygotowywał się , aby po ewentualnym dodaniu gazu mieć większego kopa. Jesli jednak nie dodawałem gazu- jechał po prostu na większych obrotach, ale bez odczuwalnej różnicy. Zgadzam się z Tobą, i też mnie to bardzo zdziwiło, że redukuje bieg- spodziewałem się- przystępując do testu, że na TT pojawi sie 6. Skoro jednak w SoriI tez tak bylo to pewnie Kia tak ma. Może trzeba w ASO o to zapytać, jak producent to zaprojektował? Wydaje się, że skoro wszystkie 3 redukują, to pewnie tak miało być.
Pytanie, dlaczego u Ciebie te zmiany są zdecydowanie bardziej odczuwalne.
Trzymam kciuki, że uda się "odmulić" Twoje auto, nic gorszego niz taka świadomość, że było lepiej a teraz niby wszystko ok, ale tak nie do końca...
próbowałeś pewnie takich oczywistych spraw jak zmiana dostawcy paliwa? może jakis dodatek szkodzi?
PS- W instrukcji było gdzieś o tym, jak na szybko "zresetować" algorytmy skrzyni...
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
miple - sorry, może źle się wysłowiłem ale absolutnie nie miałem na myśli że negujesz "mój problem".
Sorry może źle "ubrałem" w słowa swe myśli i stąd wyszło małe nieporozumienie które szybko prostuję.
Masz rację iż może "tak ma być" wg producenta ale nadal ...to nie jest prawidłowe - nie powiem że wszyscy producenci mają jak mówię gdyż tego nie wiem ale większość chyba jednak tak gdyż z takim systemem pracy nie spotkałem się a tym za którym optuję owszem tak.
Paliwo zmieniłem - powiem nawet że to sugerował serwis w pierwszych słowach "spychologii swej" ale...to nie tu tkwi problem - na każdym paliwie jest tak samo.
Myślę że problem na który cierpi mój egzemplarz to musi być kwestia oprogramowania (którą sugerował cyber_human) lub też w inny sposób błąd komunikacyjny pomiędzy przyspiesznikiem, skrzynią biegów a silnikiem.
Sorry może źle "ubrałem" w słowa swe myśli i stąd wyszło małe nieporozumienie które szybko prostuję.
Masz rację iż może "tak ma być" wg producenta ale nadal ...to nie jest prawidłowe - nie powiem że wszyscy producenci mają jak mówię gdyż tego nie wiem ale większość chyba jednak tak gdyż z takim systemem pracy nie spotkałem się a tym za którym optuję owszem tak.
Paliwo zmieniłem - powiem nawet że to sugerował serwis w pierwszych słowach "spychologii swej" ale...to nie tu tkwi problem - na każdym paliwie jest tak samo.
Myślę że problem na który cierpi mój egzemplarz to musi być kwestia oprogramowania (którą sugerował cyber_human) lub też w inny sposób błąd komunikacyjny pomiędzy przyspiesznikiem, skrzynią biegów a silnikiem.
-
miple
- moja ranga

- Posty: 101
- Rejestracja: czwartek, 20 stycznia 2011, 18:30
- Skąd jesteś: ŁÓDŹ
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: java brown
- Przebieg (km.): 95000
- Inny Samochód: civic
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
PCKD- mysle, ze problem z softem jest najbardziej prawdopodobny, skoro skrzynia ma tak zaawansowane algorytmy zmieniające sposób przyspieszania to moze się u ciebie po zawieszeniu "utrwaliło".
Jak wygląda u Ciebie przyspieszanie w trybie TT- problem pozostaje?
Co do skrzyni i redukcji przy AT-TT- wystosowalem zapytanie do ASO czy tak ma być i dlaczego, skoro w innych tak ma nie być (zgadza sie z Tobą, ze wolal bym zeby mimo wszytko nie redukowal). Maja tez zaproponowac cos odnosnie LED.
Dam znac!
Koledzy z SoriI- napioszcie jak w waszych automatach wygląda zaproponowany przez PCKD test przejscia z AT na TT przy wyższych prędkościach.
miple
Jak wygląda u Ciebie przyspieszanie w trybie TT- problem pozostaje?
Co do skrzyni i redukcji przy AT-TT- wystosowalem zapytanie do ASO czy tak ma być i dlaczego, skoro w innych tak ma nie być (zgadza sie z Tobą, ze wolal bym zeby mimo wszytko nie redukowal). Maja tez zaproponowac cos odnosnie LED.
Dam znac!
Koledzy z SoriI- napioszcie jak w waszych automatach wygląda zaproponowany przez PCKD test przejscia z AT na TT przy wyższych prędkościach.
miple
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
miple
słusznie Kolego słusznie - jak to mówią: "...kupą, kupą Panowie g.... nikt nie ruszy..."
Czekamy na opinie/obserwacje innych użytkowników Sori II - w innych bolączkach również
(coś mi się wydaje miple że chyba "rozhuśtamy" forum troszkę na rzecz nowej wersji Sorento)

-
jacek.b
- moje konto

- Posty: 219
- Wiek: 55
- Rejestracja: sobota, 20 marca 2010, 19:18
- Skąd jesteś: Dąbrowa Górnicza
- Silnik: 3.5 V6 (195KM)LPG
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD
- Rok: 2005
- Kolor: zielony/złoty met.li
- Przebieg (km.): 109000
- Inny Samochód: Citroen C4 VTR
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Koledzy z "nowych" a mże przyłączycie sie na majowy wekend do Międzyzdroji??????
- pikkolo
- coś umiem

- Posty: 645
- Rejestracja: środa, 3 marca 2010, 23:28
- Skąd jesteś: Krakoofek
- Silnik: 2.5 CRDi (140KM)
- Skrzynia: A/T
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2004
- Kolor: szary/szary
- Przebieg (km.): 266666
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 6 times
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
heheh
to ja tak złośliwie trochę - koledzy z nowych sorenciaków - uczcie się programować
kłopotów z softem w autach będzie coraz więcej ...
to ja tak złośliwie trochę - koledzy z nowych sorenciaków - uczcie się programować
kłopotów z softem w autach będzie coraz więcej ...
pikkolo
--------------------------
2004 / 2,4D / 140KM
srebrny
--------------------------
2004 / 2,4D / 140KM
srebrny
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
No fakt pikkolo - złośliwe to było.....
....ale nie martw się za parę lat kupisz od nas któryś z opisywanych egzemplarzy i wtedy nie będziesz już zazdrościł nam
(1:1 w złośliwościach
)
....ale nie martw się za parę lat kupisz od nas któryś z opisywanych egzemplarzy i wtedy nie będziesz już zazdrościł nam
(1:1 w złośliwościach
)-
miple
- moja ranga

- Posty: 101
- Rejestracja: czwartek, 20 stycznia 2011, 18:30
- Skąd jesteś: ŁÓDŹ
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: java brown
- Przebieg (km.): 95000
- Inny Samochód: civic
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Pikkolo- Dlatego my chcemy się od was, starych sorenciaków,
uczyć
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Jacku - to Twe ponowione zaproszenie - dzięki wielkie (będzie Ci to zapamiętane pozytywnie
).
Nie wiem czy w-end majowy (jak dla mnie) będzie odpowiedni gdyż chciałbym wyskoczyć Sorką do Skandynawii w tym czasie na parę dni - chyba ,że z planów "północnych" wyjdą nici to wtedy,........bardzo chętnie chociaż to "łokropnie daleko" jak na wypad 2-3 dniowy.
).Nie wiem czy w-end majowy (jak dla mnie) będzie odpowiedni gdyż chciałbym wyskoczyć Sorką do Skandynawii w tym czasie na parę dni - chyba ,że z planów "północnych" wyjdą nici to wtedy,........bardzo chętnie chociaż to "łokropnie daleko" jak na wypad 2-3 dniowy.
-
miple
- moja ranga

- Posty: 101
- Rejestracja: czwartek, 20 stycznia 2011, 18:30
- Skąd jesteś: ŁÓDŹ
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: java brown
- Przebieg (km.): 95000
- Inny Samochód: civic
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Ad. wątek redukcji biegu z 6AT na 5TT:
Najciemniej pod latarnią- w instrukcji obsługi S2, na stronie 5-19 jest wytłumaczone, ze przełączenie z AT na TT służy przejściu w tryb sportowy (stąd ta redukcja). W niektórych warunkach redukcja biegu nie następuje (stąd w moim tescie z powolnym przyspieszaniem jechał na 5AT i pozostawał na 5TT).
Ad. wspomniany we wcześniejszym wątku przycisk eco- im bardziej go szukałem, tym bardziej go nie było. Widocznie nie mam w swojej wersji (niby full, bez navi), ani przycisku eco, ani odpowiednich ikon na wyświetlaczu, ani, co cekawe, nawet nie znalazłem wzmianki o takim przycisku w mojej instrukcji. Ma jeszcze ktoś taki przycisk? Może w to jest uzbrojona wersja na rynek amerykański?
Jeszcze jedna smucąca mnie różnica- nie mam pozycji automatycznego zapalania świateł. Co prawda po ustawieniu na światła mijania działa automatyczne załączenie/wyłączenie światłeł mijania po załączeniu silnika i pozostaje jeszcze przez jakiś czas po wyłączeniu silnika na pozycyjnych, ale powinna być według waszych opisów i opisanej opcji w instrukcji jeszcze funkcja zapalająca automatycznie (AUTO) światła po zmierzchu (odczuje ten brak po założeniu LED...)
Najciemniej pod latarnią- w instrukcji obsługi S2, na stronie 5-19 jest wytłumaczone, ze przełączenie z AT na TT służy przejściu w tryb sportowy (stąd ta redukcja). W niektórych warunkach redukcja biegu nie następuje (stąd w moim tescie z powolnym przyspieszaniem jechał na 5AT i pozostawał na 5TT).
Ad. wspomniany we wcześniejszym wątku przycisk eco- im bardziej go szukałem, tym bardziej go nie było. Widocznie nie mam w swojej wersji (niby full, bez navi), ani przycisku eco, ani odpowiednich ikon na wyświetlaczu, ani, co cekawe, nawet nie znalazłem wzmianki o takim przycisku w mojej instrukcji. Ma jeszcze ktoś taki przycisk? Może w to jest uzbrojona wersja na rynek amerykański?
Jeszcze jedna smucąca mnie różnica- nie mam pozycji automatycznego zapalania świateł. Co prawda po ustawieniu na światła mijania działa automatyczne załączenie/wyłączenie światłeł mijania po załączeniu silnika i pozostaje jeszcze przez jakiś czas po wyłączeniu silnika na pozycyjnych, ale powinna być według waszych opisów i opisanej opcji w instrukcji jeszcze funkcja zapalająca automatycznie (AUTO) światła po zmierzchu (odczuje ten brak po założeniu LED...)

-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
miple
przypadek czy cel?
piszesz tu to samo co w wątku "Sorento 2010"
przypadek czy cel?
piszesz tu to samo co w wątku "Sorento 2010"
-
miple
- moja ranga

- Posty: 101
- Rejestracja: czwartek, 20 stycznia 2011, 18:30
- Skąd jesteś: ŁÓDŹ
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: java brown
- Przebieg (km.): 95000
- Inny Samochód: civic
- Kontaktowanie:
Re: Uzytkownicy Sorento 2.2 CRDi A/T
Wątki w obu tematach jakoś zaczęły się przeplatać...sam się pogubiłem. A może ktoś będzie szukał kontynuacji.
-
pckd
- moja ranga

- Posty: 105
- Rejestracja: niedziela, 21 listopada 2010, 21:08
- Skąd jesteś: Warszawa
- Silnik: 2.2 CRDi (197KM)
- Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
- Napęd: 4 WD AUTO
- Rok: 2010
- Kolor: Ebony Black
- Przebieg (km.): 29500
- Kontaktowanie:
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości
