WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

Własne fotorelacje z napraw lub usprawnień.

Moderator: Moderator

Regulamin forum
UWAGA: tu wstawiamy tylko własne fotorelacje z napraw i tego co sami zrobiliśmy przy aucie . NIE ZADAJEMY TUTAJ PYTAŃ, tylko dajemy odpowiedzi i wskazówki.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Murzyn1313
expert
Posty: 5427
Wiek: 45
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 01:33
Skąd jesteś: Afryka :)
Silnik: 3.8 i V6 (260KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: nie dotyczy
Rok: nie dotyczy
Przebieg (km.): 120000
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Kontaktowanie:

WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#1 Postautor: Murzyn1313 » piątek, 17 grudnia 2010, 21:25

Webasto- to lider w produkcji mobilnych urządzeń ogrzewających do pojazdów. Webasto dzielimy na "mokre" (ogrzewające ciecz w układzie chłodzenia auta) i "suche",działające jak stara farelka, tzw. przepływowy ogrzewacz powietrza .

Widok Webasta mokrego:

Obrazek

"Agregaty wodne służą zarówno do ogrzewania wnętrza pojazdu jak i podgrzewania zimnego silnika. Z niezależnym ogrzewaniem postojowym Webasto, twój samochód jest zawsze gotowy do jazdy. Korzyści dla Ciebie to: nigdy więcej zamarzniętych szyb, podgrzany silnik i przyjemna temperatura wewnątrz samochodu. Pamiętaj, że najwięcej stłuczek i kolizji w zimie następuje w czasie pierwszych 10 minut jazdy samochodu, kiedy to kierowca pracuje w silnie pogorszonych warunkach i zwiększonym stresie. Należy też pamiętać, że dwa zimne rozruchy dziennie powodują takie zużycie współpracujących części jak przebieg co najmniej kilkuset km. Ciepły silnik pracuje ciszej i zużywa mniej paliwa. Niezależne ogrzewanie postojowe zwiększa komfort, czyni jazdę bezpieczniejszą, chroni środowisko naturalne i jest racjonalne ekonomicznie.
Ogrzewanie Webasto jest dostępne do wszystkich typów pojazdów osobowych i dostawczych."


Może nie wszyscy wiedzą, ale nasze :tank1 wyposażane były w dogrzewacz silnika firmy WEBASTO-typ mokry.Bardzo przydatne urządzenie szczególnie zimą. O ile mi wiadomo, montowano je do aut z silnikami diesla. W rocznikach 2002-2006 montowane webasto to model Thermo Top Z.W wersach po lifcie zdarza się że zaczęto montować Thermo Top C.Rożnica między nimi to to że Thermo Top Z nie posiada pompki obiegowej, i pracuje tylko wtedy, gdy działa silnik i pompa wody w silniku. Modele Thermo Top C takową pompkę już posiada-i może pracować bez pracy silnika jako ogrzewanie postojowe.

...................... Thermo Top Z ............................. i Thermo Top C
Obrazek

Oba urządzenia można jednak przystosować by pełniły ogrzewanie postojowe- sterowane przez nas, kiedy tylko chcemy. Możemy również zainstalować całe urządzenie sami- nie robiąc tego w serwisie i nie płacić 4tyś zł. 32 (3)
Postaram się opisać i wytłumaczyć jak najwięcej potrzebnych informacji, by każdy mógł sobie samemu (bądź za zaufanym mechanikiem) takie coś zamontować bądź przerobić- oczywiście jeśli będzie miał ochotę. (nie ukrywam-ja miałem ochote :D i teraz mam cieplutko z rana)

No ale może dość tych informacji-przejdźmy do konkretów.
Postaram się wam jak najlepiej umiem, przedstawić i opisać instrukcję montażu do przeróbki standardowego dogrzewacza w pełne ogrzewanie postojowe.

By dokonać tych przeróbek-potrzeba następujących rzeczy :

1) pompki wody do cyrkulacji chłodziwa w układzie (brak w standardowej wersji montowanej w sorento) koszt ok150-200zł

Obrazek

2) wiązki elektrycznej by móc to wszystko połączyć. powinna to być wiązka przeznaczona do rozbudowy. istnieje wtedy możliwość podłączenia do pompy wody,klimatornika i silnika nawiewu. polecam http://www.ebay.de gdyż mają tam dość spory wybór- większy niż na alledrogo.
ja kupiłem taką jak na zdjęciu, jednak można poszukać i kupić oryginalną. koszt 250zł
(link do aukcji KLIKNIJ)

Obrazek

3) sterowania webasto - tutaj można pójść od razu w sterowanie pilotem (jak ja to robię) badź w standardowy zegarek 1533 -albo jedno i drugie ale wtedy będzie jeszcze potrzebny tzw Y-Kabel wart ok 100zł. ceny starowań są rozbieżne i wahają się 400-600zł za telestart (pilot) bądź 200-400zł za zegarek.
sterowanie pilotem ma jednak więcej zalet- działa wtedy kiedy tylko "my" chcemy, ma zasięg 600m i błyskawiczną zmianę czasu pracy.nie musimy wcześniej nic programować- klikamy "on", a w tym czasie nasze autko zaczyna się grzać.klikamy "off" i koniec grzania :D

Obrazek

Obrazek


4) jakiś 4-ro pak dobrego piwa- by nie zaschło w gardle - koszt 20zł

Montaż odbywa się według tego schematu (troszkę ulepszonego do wiązki którą zakupiłem).
proszę wierzyć-że nie będzie tak źle jak to się wydaję. szacowany czas pracy ok 4 h

Obrazek


W naszych Sorciach webasto-jeśli jest, znajduję się pod zbiorniczkiem wyrównawczym, w górnym lewym rogu komory silnika.

Obrazek

Obrazek

Montaż zaczynamy od otwarcia puszki z życiodajnym płynem :D

Następnie odłączamy klemy akumulatora ( - potem +)

Potem zdejmujemy pokrywę silnika:

Obrazek

Następnie demontujemy zbiorniczek wyrównawczy-
przykręcony jest on 4 nakrętkami 10mm. wychodzą z niego 2 węże-które też musimy zdemontować- dla tego zalecam wpierw ściągnąć płyn dużą strzykawką z wężykiem- wtedy prawie nic nie porozlewamy

Obrazek

Obrazek

Naszym oczom ukazuje się taki oto widok:

Obrazek

Teraz musimy zamontować pompkę wody- do tego celu potrzebny będzie nóż i 2 obejmy zaciskowe.Tniemy gdzieś w połowie tego prostego odcinka.

Obrazek

UWAGA-PONIŻSZE ZDJĘCIE NIE JEST ODZWIERCIEDLENIEM RZECZYWISTEGO MONTAŻU POMPKI. DO PRAWIDŁOWEJ PRACY-KRÓĆCE MUSZĄ BYĆ ZAMONTOWANE ODWROTNIE (patrz przekrój webasto i kierunek obieg wody) PRZEPRASZAM ZA BŁĄD


A tak już zamontowana pompka: (wciąż źle niestety-zdjęcia robione przed zamiana kierunków)

Obrazek

Następnie montujemy wiązkę w komorze silnika- ja zamontowałem zaraz za pompką od webasto. Niestety trzeba się "wkręcić" w karoserie. Masę puściłem pod uszczelką klapy (brązowy przewód) a plus musi iść prosto z akumulatora.

Obrazek

Obrazek

Teraz zabieramy się za kostki od webasto-

Obrazek

Obrazek

Musimy-zgonie ze schematem- przeciąć jeden kabelek (czarny) z pinu nr 3 (są ładnie oznaczone na kostce) i połączyć go z naszą wiązką.
oraz odłączyć (przeciąć) oryginalne przewody zasilające (2 pinowa kostka) i podpiąć tam przewody zasilające z naszej wiązki,tamte zaizolować, by webasto było zasilane z nowej wiązki-mamy wtedy kontrole nad ewentualnymi usterkami. Ja dołożyłem sobie jeszcze jeden przewód w pin 5, do przełącznika zima/lato- wtedy podobno można używać webasto w lecie do schłodzenia auta (działa tylko nawiew). Nie będę jednak tu przedstawiał i opisywał-bo nie wiem czy działa :17

Obrazek

Teraz musimy przeciągnąć przewody do kabiny- gdyż trzeba podłączyć Climatronik, nawiew i całą centralkę sterującą. I tu idealnie-za webasto-znajduję się gumowy peszel, który wprowadza przewody w sam raz pod nogi pasażera. Musimy lekko naciąć i przeciągnąć przewody do środka. Ja użyłem cienkiego druta od wieszaka.

Obrazek

Obrazek

Sprawdzamy czy wszystko jest ok i montujemy zbiorniczek wyrównawczy wraz z wszystkimi przewodami. Zalewamy układ chłodzenia do pełna. I teraz idziemy do kabiny.

Wiec pierwsze co robimy to podpinamy się do wentylatora nawiewu.

Obrazek

Musimy przeciąć żółty kabel i podłączyć czerwony w kierunku do auta, a czarny w kierunku do wentylatora: (mam nadzieje że rozumiecie :D)

Obrazek

Teraz bierzemy się za panel Climatronika:
musimy zdemontować panel zgodnie z tą instrukcją :KLIKNIJ


Odłączamy kostki i bierzemy się za tą z 20 pinami. Wynajdujemy pin nr 10 (czarno-fioletowy) i go przecinamy.

Obrazek

Obrazek

Następnie podpinamy nasz przewód idący z wiązki,a drugi koniec izolujemy.

Obrazek

No i pozostało sterowanie Webasto. Jeśli decydujecie się na zegarek, to najlepiej pociągnąć przewody pod kierownicą i umieścić sterownik w okolicy przełącznika napędów. Jeśli tylko sterowanie Z pilota Telestart, to możecie zrobić podobnie jak ja- umieściłem go na radiu, a antenę przykleiłem na niego. Choć w instrukcji jest by antenę umieścić pod szybą, ja nie miałem takiej potrzeby- nie będę odpalał webasto z odległości 1km.Poza tym miałem już cały panel środkowy wybebeszony ;)

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

Obrazek

I to tyle- skręcamy wszystko do kupy, podłączamy klemy i odpalamy auto na jakieś 5 min by układ chłodzenia się wypełnił. Następnie gasimy autko i włączamy webasto. Proszę się nie przejmować huczeniem, cykaniem i tym podobnym- ono właśnie tak działa.

Uwagi:
Jeśli zdarzy się że po 3-4 min webasto zgaśnie-to trzeba sprawdzić czy się nie przegrzało- i nie weszło w tryb lock-down. Wtedy trzeba szukać przyczyny-albo zapowietrzony układ chłodzenia, albo pompka obiegowa zamontowana odwrotnie (ja tak miałem)
Może być również zbyt niski poziom paliwa lub spalona świeca żarowa-ale wtedy wszystko będzie zimne. Jeśli webasto jest gorące a przewody zimne-to znaczy że pompka nie działa bądź odwrotnie zamontowana. Należy sprawdzić kostki przy pompce i dotknąć -czy czuje się wibracje pracy silniczka-jeśli tak-to demontaż i obracamy krućce.Potem odłączyć masę od wiązki i + od akumulatora. Podłączyć i odpalić webasto-powinno chodzić :D
Nawiew w kabinie przed zgaszeniem radze ustawić max na 2 i skierowany na szybę. Większa prędkość może zbyt mocno obciążyć akku i możemy potem auta nie odpalić-bo padła bateria.


ps. Wielkie podziękowanie dla kolegi Alkrak za jego pomoc w podłączeniach i schematach.
koszt poniesiony na przeróbkę to ok 1000-1100zł i to koszt jest części. prace wykonane samemu. jestem w stanie pomóc z montażem każdemu kto mnie o to poprosi (byle by życiodajny płyn był) no i oczywiście jeśli będę w kraju.Choć goście za granicą mile widziani :D

Więcej: viewtopic.php?f=67&t=5561
Obrazek

gregor
moja ranga
moja ranga
Posty: 84
Rejestracja: wtorek, 16 marca 2010, 21:14
Skąd jesteś: Białystok
Silnik: 3.8 i V6 (260KM)
Skrzynia: A/T
Napęd: 4 WD
Rok: 2003
Kolor: złoty metalik
Kontaktowanie:

WEBASTO- JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE-omówienie

#2 Postautor: gregor » sobota, 18 grudnia 2010, 08:44

Murzyn_1313_Maximus pisze:Webasto- to lider w produkcji mobilnych urządzeń ogrzewających do pojazdów. Webasto dzielimy na "mokre" (ogrzewające ciecz w układzie chłodzenia auta) i "suche",działające jak stara farelka, tzw. przepływowy ogrzewacz powietrza ......



Wszystko fajnie opisane jasno i przejrzyście :oklaski , ale ...... według mnie czteropak to za mało. :30

misiek19
awansowałem na
awansowałem na
Posty: 49
Wiek: 46
Rejestracja: sobota, 12 czerwca 2010, 05:52
Skąd jesteś: wrocław
Silnik: 2.5 CRDi (140KM)
Skrzynia: A/T
Napęd: 4 WD AUTO
Rok: 2003
Kolor: czarny
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#3 Postautor: misiek19 » sobota, 18 grudnia 2010, 12:06

Nie no murzyn znowu kawał dobrej roboty :oklaski .Po naprawieniu głowicy będe próbował przerobić swoje i napewno połowe forum :25 :23

Awatar użytkownika
gallardo
dobry jak...
dobry jak...
Posty: 896
Wiek: 51
Rejestracja: sobota, 3 kwietnia 2010, 15:47
Skąd jesteś: Mezowo
Wersja Kia Sorento: Kia Sorento II
Silnik: 3.5 V6 (280KM)LPG
Skrzynia: A/T-TIPTRONIC
Napęd: AWD
Rok: 2009
Kolor: bordoux
Przebieg (km.): 230000
Twoje poprzednie Sorento: ...piękne, szybkie, niezawodne
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#4 Postautor: gallardo » sobota, 18 grudnia 2010, 14:24

Szacun! Dobra robota.
Extremalny liberalizm stylem życia.

Awatar użytkownika
Witka1
To ja
To ja
Posty: 359
Wiek: 77
Rejestracja: czwartek, 18 marca 2010, 20:13
Skąd jesteś: k.Wrocławia-13 km
Silnik: 2.5 CRDi (140KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: 4 WD AUTO
Rok: 2003
Kolor: Srebrny metalik
Przebieg (km.): 312100
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#5 Postautor: Witka1 » sobota, 18 grudnia 2010, 15:58

Kolego murzyn1313 jesteś już fachowcem od webasto w sorento.
Mam pytanie:
ja w swoim sorento nie mam webasto,ale po przekonywujących argumentach ,
chciałbym mieć .Czy można zamontować - gdzie kupić, czy są problemy techniczne, dodatkowe przeróbki,
np. mocowania zbiornika wyrównawczego itp. ????.

Awatar użytkownika
Murzyn1313
expert
Posty: 5427
Wiek: 45
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 01:33
Skąd jesteś: Afryka :)
Silnik: 3.8 i V6 (260KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: nie dotyczy
Rok: nie dotyczy
Przebieg (km.): 120000
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#6 Postautor: Murzyn1313 » sobota, 18 grudnia 2010, 16:56

Witka1 pisze:Kolego murzyn1313 jesteś już fachowcem od webasto w sorento.
Mam pytanie:
ja w swoim sorento nie mam webasto,ale po przekonywujących argumentach ,
chciałbym mieć .Czy można zamontować - gdzie kupić, czy są problemy techniczne, dodatkowe przeróbki,
np. mocowania zbiornika wyrównawczego itp. ????.


witam. teoretycznie nie ma problemu z montażem webasto do sorci która jego nie miała. potrzebna jest tylko łapa mocująca i (tutaj nie do końca pewne) mniejszy zbiorniczek wyrównawczy. klej zdjęcie komory silnika i zbiorniczka-chce zobaczyć jak to wygląda.
Obrazek

Awatar użytkownika
autorus
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 2317
Wiek: 53
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 06:48
Skąd jesteś: Skierniewice
Silnik: W PLANACH
Inny Samochód: Skoda octavia 480tys
Has thanked: 20 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#7 Postautor: autorus » niedziela, 19 grudnia 2010, 21:31

A jak sprawa z webasto i alarmem? U mnie niestety jak aktywuje webasto pilotem i samochód jest zamknięty na alarm to mi go aktywuje. A mam strasznego lenia aby pojechać do serwisu.

Awatar użytkownika
Murzyn1313
expert
Posty: 5427
Wiek: 45
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 01:33
Skąd jesteś: Afryka :)
Silnik: 3.8 i V6 (260KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: nie dotyczy
Rok: nie dotyczy
Przebieg (km.): 120000
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#8 Postautor: Murzyn1313 » niedziela, 19 grudnia 2010, 23:21

autorus pisze:A jak sprawa z webasto i alarmem? U mnie niestety jak aktywuje webasto pilotem i samochód jest zamknięty na alarm to mi go aktywuje. A mam strasznego lenia aby pojechać do serwisu.

u mnie nic się nie aktywuje. wszystko działa cacy. możliwe że twój alarm działa na takiej samej częstotliwości co telestart?
Obrazek

Awatar użytkownika
autorus
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 2317
Wiek: 53
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 06:48
Skąd jesteś: Skierniewice
Silnik: W PLANACH
Inny Samochód: Skoda octavia 480tys
Has thanked: 20 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#9 Postautor: autorus » niedziela, 19 grudnia 2010, 23:39

raczej nie. alarm sie odpala dopiero po kilku minutach , dokładnie jak wystartuje klimatronik.

Awatar użytkownika
Murzyn1313
expert
Posty: 5427
Wiek: 45
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 01:33
Skąd jesteś: Afryka :)
Silnik: 3.8 i V6 (260KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: nie dotyczy
Rok: nie dotyczy
Przebieg (km.): 120000
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#10 Postautor: Murzyn1313 » niedziela, 19 grudnia 2010, 23:49

a alarm masz standardowy czy jakiś dokładany?
dość dziwny objaw.
u mnie climatornik startuje od razu z webasto-może dla tego nic się nie dzieje?
czy wiesz co u ciebie opóźnia włączenie się climatronika??
Obrazek

Awatar użytkownika
autorus
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 2317
Wiek: 53
Rejestracja: środa, 10 marca 2010, 06:48
Skąd jesteś: Skierniewice
Silnik: W PLANACH
Inny Samochód: Skoda octavia 480tys
Has thanked: 20 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#11 Postautor: autorus » poniedziałek, 20 grudnia 2010, 07:17

opóźnienie? To chyba normalne. Mam tak w dwóch samochodach. Najpierw webasto startuje, rozgrzewa się a dopiero po kilku minutach jak już jest rozgrzane włącza klimatronik. Wydaje mi sie ze to jakaś funkcja w alarmie powinna byc wyłączona.

Awatar użytkownika
alkrak
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 2014
Rejestracja: poniedziałek, 16 sierpnia 2010, 17:51
Skąd jesteś: Kraków
Silnik: 2.4 GDI (185KM) Sorento3
Skrzynia: M/T
Napęd: AWD
Rok: 2014
Kolor: Sand Track
Przebieg (km.): 31000
Twoje poprzednie Sorento: KIA Sorento FL, 2,5 CRDI (170 KM), rok 2007.
Been thanked: 2 times
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#12 Postautor: alkrak » poniedziałek, 20 grudnia 2010, 10:02

autorus pisze:A jak sprawa z webasto i alarmem? U mnie niestety jak aktywuje webasto pilotem i samochód jest zamknięty na alarm to mi go aktywuje. A mam strasznego lenia aby pojechać do serwisu.


Proszę o sprecyzowanie:
Czy przy włączaniu webasto za pomocą pilota, alarm się aktywuje (uzbraja) czy deaktywuje (rozbraja).
Jaki typ telestaru służy do włączania webasto?
Telestart, w żadnym przypadku, nie powinien odziaływać na alarm.
Próbowałem oszukać czas - naprawiałem zegary!! :idn:
Nie udało się - niestety. :bye2:

kwintolp21
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 1712
Rejestracja: niedziela, 21 marca 2010, 12:04
Skąd jesteś: Europa
Rok: nie dotyczy
Been thanked: 1 time
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#13 Postautor: kwintolp21 » poniedziałek, 20 grudnia 2010, 15:00

Czujnik uderzeniowy; przy pracy webasto pracuje i są drgania nadwozia centralka wyłapuje jako nieautoryzowane poruszenie strefy chronienia i jest reakcja.

gały
To ja
To ja
Posty: 344
Wiek: 62
Rejestracja: sobota, 20 marca 2010, 22:29
Skąd jesteś: Ustroń woj śląskie
Silnik: 2.5 CRDi (140KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: 4 WD AUTO
Rok: 2003
Kolor: czarny
Przebieg (km.): 240000
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#14 Postautor: gały » poniedziałek, 20 grudnia 2010, 15:58

murzyn1314 jesteś wielki..kawał dobrej roboty

spider2you
wiem wszystko
wiem wszystko
Posty: 1640
Wiek: 54
Rejestracja: czwartek, 4 marca 2010, 22:00
Skąd jesteś: Krasne k/ Rzeszowa
Silnik: 2.5 CRDi (140KM)
Skrzynia: M/T
Napęd: 4 WD AUTO
Rok: 2005
Kolor: Czarny
Przebieg (km.): 146800
Inny Samochód: Land Rover Discovery
Kontaktowanie:

Re: WEBASTO-PORADNIK JAK PRZEROBIĆ DOGRZEWACZ W OGRZEWANIE

#15 Postautor: spider2you » poniedziałek, 20 grudnia 2010, 21:50

murzyn1313 normalnie mi rajtuzy spadły z wrażenia :11 :11 :20 :20
Chyba zbieram kasę na taki bajerek.
Twardziele nie jedzą miodu, twardziele WYSYSAJĄ pszczoły


Wróć do „FOTORELACJE Z NAPRAW KIA SORENTO I (2002-2009)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości