Obroty Max/Min - pytanie do automatów

[vokal]

Zawsze chciałem poznać charakterystykę naszych silników 2,5 CRDi.
Jak jeździłem Skodą wiedziałem w jakim zakresie obrotów silnika jeździć, żeby: mało palić, mieć większe przyśpieszenie, czy palić ile fabryka dała.
Wprawdzie moja Sorcia ma chipa na 170 HP, ale i tak jestem ciekaw Waszej odpowiedzi na to pytanie.

Jakie minimalne i maksymalne obroty zauważyliście w swoich czołgach, przy których pojazd (komputer) utrzymywał jeszcze ten sam bieg?

Chodzi mi o normalną jazdę, nie z pedałem w podłodze
Pytanie to wynika stąd, iż nie wiem, czy zmieniam biegi przy odpowiedniej (optymalnej) prędkości obrotowej silnika. Przy mojej jeździe manualem w granicach 1600-2200 obr/min mój spala zgodnie z arkuszem Excelowym 9,2 l/ 100 km. Ale drgania silnika przy tych niższych obrotach nie dopełniają komfortu jazdy naszym cackiem.
W jakich granicach obrotów pracują automaty? Jeszcze raz przypominam o normalnej jeździe.

[łysyKielce]

Moja głupawka działa mniej więcej tak: jest ślisko, zimowo - więc jazda raczej powoli (po mieście) i noga letko ino na pedale, no to mi wahluje biegami jak głupie i jeżdżę jak taksówkarz starym polonezem - przy max. 2000 zmiana biegu. Jak troszkę więcej miejsca i lepsza ulica to noga ciut głębiej (moze do 1/3) i wtedy głupawka pozwala dokręcić do 2500. Na dwupasmówie pozwalam sobie na próbę dociśnięcia do połowy, albo nawet odrobinę więcej - dajemy nawet do 3000 .
Wszystko to w mieście, w miarę stały nacisk na pedał - full lenistwo i bezmózgowie.
Jak to drzewiej bywało, kiedym czołga wypuśczał na bezkresne autostrady - nie pamiętam niestety . Ale jak lody ruszą, a ja wraz z nimi na jakie szerokie drogi - to sprawdzę i zamelduję

[vokal]

Czyli przy normalnej jeżdzie wachluje do max 2500 obr.
To mniej więcej tak jak ja jezdzę manualem.
A jakie minimalne obroty trzyma jeszcze na tym samym biegu? (przy spokojnym zwalnianiu, albo ostrzejszym hamowaniu silnikiem, czyli po nagłym puszczeniu gazu).

[eMdzeJ]

witam

Obawiam sie, ze na podstawie danych uzyskanych od ludzi z automatem wiele nie ustalisz. Skrzynie automatyczne sa inaczej zestopniowane (jesli mozna uzyc takiego okreslenia) niz manualne. Druga sprawa, ze przy dieslu jest zdecydowanie latwiej bo jazda ekonomiczna to jezdzenie momentem, ktory w klekocie jest dosc plaski.

Popatrz na wykres z hamowni - jak robiles wirusa to powienienes go dostac. Zobacz gdzie auto wchodzi w okolice duzego momentu i tak jezdzij. 2 masy chyba nie masz (z tego co kojarze) ale i tak staraj sie zmieniac tak biegi zeby auto nie dostawalo w tylek - do wyczucia po 2 za niskich zmianach biegow

Po porstu straj sie jezdzic w takich obrotach aby silnik juz mial duzy moment a obroty nie byly za duze. I tak najwiekszym czynnikiem wplywajacym na spalanie jest myslenie. Jak bedziesz jezdzil "szarpiac" tempo, a nie przewidywal to spalanie i tak bedzie duze. Czasami da sie przewidzec co sie zaraz bedzie dzialo i zareagowac (przez podjecie jakis dzialan albo ich zaniechanie). Biorac pod uwage oba te czynniki da sie jezdzic po Wawie nie bedac zawalidroga i zachowujac niskie spalanie - wymaga to jednak sporo cierpliwosci

Jeszcze taka uwaga ogolna. Utrzymywanie niskich obrotow silnika przez dlugi czas nie sluzy turbionom ze zmiennna geometria (Ty takiej nie masz - znowu jesli dobrze kojarze ) Jesli sie ma taka na pokladze to dobrze jest od czasu do czasu dobrze ja przedmuchac zeby sie nie zapiekla.

Co do hamowania silnikiem to w dieslach tez dziala to troche inaczej niz w benzynie i na ogol paliwo nie jest odcinane. Jednak biorac pod uwage bezpieczenstwo nie polecam jezdzic na luzie - szkoda zycia albo zdrowia dla oszczedzenia doslownie paru groszy.

Mam nadzieje, ze post sie przyda

Pozdrawiam
MJ

[bob82]

Witam nie można porównać zmiany biegów w skrzyni manualnej do zmiany w asb,skrzynia automatyczna wyposażona jest w konwerter(zmiennik momentu obrotowego). Jest to takie sprytne urządzenie które wraz ze wzrostem obciążenia podnosi moment nawet x 3,5. Dziwnie to brzmi,bo biorąc to na zdrowy rozum to mając 300 Nm momentu,może nam się zrobić 1000,dziwne ale prawdziwe,wzrasta moment kosztem mocy. Jest to chwilowe,działa płynnie,i jest trudne do wyczucia.Zmiana biegu przez asb może być wykonana wcześniej niż w manualu bo zmiennik podniesie moment chwilowo i auto się rozpędzi,a zwykła skrzynia takich cudów nie potrafi.Kolejny plus dla posiadaczy asb,i jest bardzo dużym plusem podczas jazdy terenie.

[vokal]

Ciekawe jest to,co napisaliście. Nie miałem pojęcie, że w coś takiego wyposażne są nasze automaty.

Wiec życzę wszystkim "obrotowej" jazdy

[bob82]

Bardzo ciekawe,a my dopiero teraz się do tego przekonujemy i uczymy prawidłowej eskploatacji.Amerykanie znają i użytkuje takie konstrukcje od lat,ile to trzeba czasu żeby człowiek się do czegoś przekonał.

[vokal]

My (Polacy) raczej rozpatrujemy konstrukcje pod względem kosztów ewentualnej naprawy. Bo jak można inaczej podchodzic do samochodu eksploatowanego w polskich warunkach drogowych?
A w tym przypadu koszty są znaaaaaaacznie wieksze niż w przypadku szkrzyń manualnych. Dlatego Kowalski powie: "Wolę starszego manuala, niż nowego automata".
Prawdobodobieństwo tego, że automat jest zepsuty i nie zauważymy tego podczas oględzin jest znacznie większe niż w przypadku skrzyni manualnej. Z tego IMO rodzi się strach i brak przekonania.

[marcelo8]

a ja mam już trzeci automat i pokochałem je i jestem wdzięczny za ten wynalazek, i do manula zmusi mnie tylko jakaś świetna sportowa bryka na którą musiałbym sie napalić jak arafat na kurs pilotażu, a to na razie mi nie grozi. wiecie jeszcze nie minęła 40-stka. hahaha

[vokal]

witam

Co do hamowania silnikiem to w dieslach tez dziala to troche inaczej niz w benzynie i na ogol paliwo nie jest odcinane. Jednak biorac pod uwage bezpieczenstwo nie polecam jezdzic na luzie - szkoda zycia albo zdrowia dla oszczedzenia doslownie paru groszy.

MJ

Hmmmm Jeszcze chciałem odnieść się do Twojej uwagi, eMdzeJ.

Otóż to, co piszesz jest bardzo zastanawiające. Wprawdzie dotychczasz jezdziłem tylko benzyniakami, ale brak odcięcia zasilania przy hamowaniu silnikiem wydaje mi się niewiarygodny. Nie twierdzę, że wiem lepiej, ale wnioskuję, na przykładzie opisów ekonomicznej jazdy i wielu artykułów w prasie nt. hamowania silnikiem.
Otóż nigdzie nie zauważyłem, żeby zagadnienie to rozdzielane było na silniki benzyna/gaz i silniki diesla.
W tych artykułach, które czytałem mowa była tylko o zasilaniu wtryskiem, a nie gaźnikiem. Rozumiem, że gaźniki są (a raczej były) tylko w benzyniakach, ale nie jest to dowód na to, że w dieslu wtryski leją paliwo bez przerwy, nawet podczas hamowania silnikiem.

Przyznam, że w czasie normalnej jazdy nie używam hamulców. Podczas dojeżdżania do zakrętów, czy innych przeszkód po prostu redukuję bieg i wyhamowuję silnikiem.
Zgodnie z tym, co napisałeś wcześniej taka praktyka oszczędzania paliwa w przypadku diesla jest bezsensowna.

Czy ktoś ze znawców potrafi odnieść się do moich wątpliwości w tym zakresie??

[eMdzeJ]

W tych artykułach, które czytałem mowa była tylko o zasilaniu wtryskiem, a nie gaźnikiem. Rozumiem, że gaźniki są (a raczej były) tylko w benzyniakach, ale nie jest to dowód na to, że w dieslu wtryski leją paliwo bez przerwy, nawet podczas hamowania silnikiem.

IMHO zalezy od konstrukcji tak na prawde. Starsze konstrukcje nie odcinaly paliwa do konca (konstrukcja pompy wtryskowej). Nowsze maja wbudowana logike, ktora odcina tylko w dosc ograniczonym zakresie w zaleznosci od danych z czujnikow (predkosci i obroty). Przy okolicach obrotow jalowych na bank musza podawac paliwo. W sorento chyba nie ma w kompie wskaznika spalania chwilowego wiec wiele sie nie zobaczy. W paru dieslach jakimi jezdzilem przy wiekszych obrotach spalanie przy hamowaniu silnikiem bylo zero. Przy nizszych i jezdzie na luzie bylo wieksze od zera. W praktyce, biorac pod uwage zakres obrotow diesla nie daje to wielkiego zysku...

Slyszalem tez, ze w nowych klekotach paliwo nie jest odcinane ze wzgledu na... ekologie.

Nie jestem jakms specem od silnikow. Wszystko to moje obserwacje, przemyslenia i wymiany zdan na paru roznych forach internetowych. Jesli ktos ma inne zdanie chetnie sie zapoznam i zrewiduje moje spojrzenie na ta sprawe Tak wiec smialo

Pozdr
MJ

[vokal]

W paru dieslach jakimi jezdzilem przy wiekszych obrotach spalanie przy hamowaniu silnikiem bylo zero. Przy nizszych i jezdzie na luzie bylo wieksze od zera.

To jest normalne zjawisko także w benzyniakach. W czasie toczenia się na luzie silnik spala paliwo, żeby mógł pracować. Przy hamowaniu silnikiem jednak zapotrzebowanie silnika na paliwo spada do zera, gdyż paliwa ma "w nadmiarze" - analiza komputera.

Slyszalem tez, ze w nowych klekotach paliwo nie jest odcinane ze wzgledu na... ekologie.

Hmm. Ciekawe o co chodzi. Czyżby o możliwość dopalenia sadzy w DPF-ach w dowolnym momencie jazdy? Ciekawe czy D-CAT Toyoty też tak ma

[prtro]

Ja mam w swoim DPF i w momencie hamowania silnikiem spalanie spada do zera.

[Murzyn1313]

tomek-ale ty masz tuarega więc nie oszukuj

[vokal]

Rozmowa chyba zeszła trochę z tematu wątku, ale myślę, że uwagi w nim poruszane są ważne i pouczające